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viernes, 15 de enero de 2010
Publicado por: Sylvian
esto del mundo del descanso es una mareo, que si visco, que si latex, que si viscolatex... llevo unas semanas mirando para cambiarme el colchon pero hay tanta variedad que no se que es mejor. soy deportista, de peso elevado y mi espalda la tengo bastante cargada. quiero un colchón en el cual pueda descansar bien. muchas gracias a todos
Deportista de peso elevado y sobrecarga en la espalda, solo puede ser viscoelástico. Hay varias soluciones e incluso te pueden dar mas, pero la mejor sin dudarlo y con esas características lo mejor de lo mejor es Tempur y concretamente el Sensatión, tiene una firmeza muy agradable sin renunciar a la buena adaptabilidad muy buena ventilación y es poseedor del autentico viscoelástico sin la necesidad de hacer comparaciones con otros porque este tiene su propia identidad homologada y bien reconocida en el mundo del descanso.
Colocado sobre una base firme perforada bien perforada ofrecería una gran estabilidad tanto al colchón como al durmiente y sobre todo cuando hay exceso de peso, aguantaría todo lo que le echaran y mas, sin deformaciones prematuras como les pasa a muchos cuando van en otras bases, con esto quiero dejar claro que según mi criterio las bases de laminas no son bases estables ni necesarias al día de hoy, estas fueron pensadas en su día para dar a los colchones de antes mas flexibilidad, amortiguamiento, elasticidad, suspensión, disminución de la intensidad que era lo que se necesitaba para que un colchón fuera confortable ya que carecían de todo lo mas esencial y que técnicamente ya lo incorporan hoy los mismos colchones y sobre todo los buenos.
Saludos Aribe.
Colocado sobre una base firme perforada bien perforada ofrecería una gran estabilidad tanto al colchón como al durmiente y sobre todo cuando hay exceso de peso, aguantaría todo lo que le echaran y mas, sin deformaciones prematuras como les pasa a muchos cuando van en otras bases, con esto quiero dejar claro que según mi criterio las bases de laminas no son bases estables ni necesarias al día de hoy, estas fueron pensadas en su día para dar a los colchones de antes mas flexibilidad, amortiguamiento, elasticidad, suspensión, disminución de la intensidad que era lo que se necesitaba para que un colchón fuera confortable ya que carecían de todo lo mas esencial y que técnicamente ya lo incorporan hoy los mismos colchones y sobre todo los buenos.
Saludos Aribe.
Hola Sylvian.
Si deseas conocer lo último en colchones de viscoelastica, cuyo úcleo permite ponerlos sobre cualquier base facilitando una alta transpiración que hace que sean los colchones de viscoelástica más saludables y con un confort y adaptabilidad inigualables, visita nuestra web y descubre sus características generales se adaptan a tus necesidades.
Si deseas alguna aclaración personal, puedes hacelo a través de la web ó del telefono que figura en la misma.
Esperando que encuentres el modelo que mejor se adapte a tus necesidades y presupuesto, recibe un cordial saludo.
Sauri: www.muvalen.com
Si deseas conocer lo último en colchones de viscoelastica, cuyo úcleo permite ponerlos sobre cualquier base facilitando una alta transpiración que hace que sean los colchones de viscoelástica más saludables y con un confort y adaptabilidad inigualables, visita nuestra web y descubre sus características generales se adaptan a tus necesidades.
Si deseas alguna aclaración personal, puedes hacelo a través de la web ó del telefono que figura en la misma.
Esperando que encuentres el modelo que mejor se adapte a tus necesidades y presupuesto, recibe un cordial saludo.
Sauri: www.muvalen.com
Buenas tardes,
Hoy en día para un descanso más sano y reparador se recomiendan los colchones viscoelásticos, ya que son estos los que menos presión ejercen sobre el cuerpo. Según las características físicas que describe, le recomiendo se decante por un modelo de una firmeza alta, pero con mucha adaptabilidad.
En este sentido, el colchón Memory Excellence sería el más adecuado. Este modelo está formado por 8 cm del material viscoelástico natural más denso del mercado acompañado de 14cm de Naturcell (espumación natural de alta densidad). La sensación que le aportará este colchón es de alta firmeza y adaptabilidad, sin hundimiento ni ser envolvente.
También cabe destacar sus novedosos tratamientos (como hycare, Hydrofast, Outlast, etc..) que hacen que el descanso sea más higiénico, su aroma más fresco y no aporta ninguna sensación de calor ni humedad.
A continuación le adjunto un enlace a través del cual podrá reproducir un vídeo de presentación del modelo Memory Excellence, en el que le ofrecemos una detallada información sobre sus características y calidades:
http://www.latiendahome.com/video/video _memory_excellence.html
Espero haberle servido de ayuda.
No obstante, si tiene alguna duda más, le recomendaría que contactase con nuestro departamento de atención al cliente a través del teléfono 902 466 477 donde le atenderemos de forma personalizada.
Un saludo.
Insomnio.www.latiendahome.com
Hoy en día para un descanso más sano y reparador se recomiendan los colchones viscoelásticos, ya que son estos los que menos presión ejercen sobre el cuerpo. Según las características físicas que describe, le recomiendo se decante por un modelo de una firmeza alta, pero con mucha adaptabilidad.
En este sentido, el colchón Memory Excellence sería el más adecuado. Este modelo está formado por 8 cm del material viscoelástico natural más denso del mercado acompañado de 14cm de Naturcell (espumación natural de alta densidad). La sensación que le aportará este colchón es de alta firmeza y adaptabilidad, sin hundimiento ni ser envolvente.
También cabe destacar sus novedosos tratamientos (como hycare, Hydrofast, Outlast, etc..) que hacen que el descanso sea más higiénico, su aroma más fresco y no aporta ninguna sensación de calor ni humedad.
A continuación le adjunto un enlace a través del cual podrá reproducir un vídeo de presentación del modelo Memory Excellence, en el que le ofrecemos una detallada información sobre sus características y calidades:
http://www.latiendahome.com/video/video _memory_excellence.html
Espero haberle servido de ayuda.
No obstante, si tiene alguna duda más, le recomendaría que contactase con nuestro departamento de atención al cliente a través del teléfono 902 466 477 donde le atenderemos de forma personalizada.
Un saludo.
Insomnio.www.latiendahome.com
Hola:
Quisiera haceros la siguiente y sincera recomendación: (mientras que otros por aquí sólo intentan vender, yo te animo a que compares....)
La mejor opción es un muelle ensacado con algo de visco. La marca que elija es indiferente, es más, pruebe todos los que pueda y elija el más económico ante las mismas prestaciones. Prueba en www.ecus.es, por ejemplo.
• Un ensacado es mucho más adaptable que un muelle continuo como Normablock (patente de hace 50 años) o Multielastic o bonnell e igual que una visco o un látex. En un bloque ensacado hay muchos más muelles (casi 3 veces más) y más suaves, por lo que se consigue gran adaptabilidad y una acogida más agradable y con la firmeza justa, incluso pudiendo formar zonas de firmeza diferentes a lo largo del colchón. (independencia en el largo)
• Es mucho más silencioso. Estos muelles no están unidos entre sí, ni se entrelazan formando un entramado metálico, por lo que no existe la posibilidad de que las fricciones metálicas produzcan ruidos muy molestos en el silencio de la noche, como uno de visco. ¡Que no distraigan su sueño!
• Lechos perfectamente independientes. El hecho de que los muelles sean verdaderamente independientes, nos da la propiedad de que la presión sobre un muelle no afecta al contiguo, lo que lo hace ideal como colchón para parejas ya que el movimiento de uno no interfiere en el descanso del otro. (independencia en el ancho)
• Es más higiénico. El corazón de un colchón ensacado te garantiza que duermes sobre un lecho donde el aire puede circular libremente y mejoramos así la transpiración y evaporación de humedad y los ácaros, mucho mejor que en un visco sobre espuma que, por mucho que hablen de transpirable, no se parece en nada a esta gran ventaja que ofrecen estos bloques de muelles: aire puro en su interior.
• Es más duradero. Lleva más muelles, mejor reparto de pesos, menos desgaste, más duradero….
• Es más BARATO, seguro, que un visco sobre gomaespuma.
• Da menos calor. La visco atrapa, agarra, te abraza, lo que hace que pases calor por las noches y perjudica el sueño. Además, al atraparte, al engullirte, impide los movimientos, por lo que para moveros tendréis que hacer más esfuerzos, lo que provocará más calor, etc...
Utilizar mucha visco es sólo recomendable para enfermos con baja movilidad, o con problemas específicos, pero no para todos y en cualquier momento. Su uso debe ser combinado.
• Además, por último, los colchones de muelles mejoran las relaciones sexuales puesto que ayudan con el efecto rebote que transmiten. Para esto también se usan los colchones, ¿no? ¡en uno de visco no hay quien se mueva , te hundes, se opone al movimiento!!!!
Probad lo que digo y convenceros vosotros mismos.
Un saludo
Quisiera haceros la siguiente y sincera recomendación: (mientras que otros por aquí sólo intentan vender, yo te animo a que compares....)
La mejor opción es un muelle ensacado con algo de visco. La marca que elija es indiferente, es más, pruebe todos los que pueda y elija el más económico ante las mismas prestaciones. Prueba en www.ecus.es, por ejemplo.
• Un ensacado es mucho más adaptable que un muelle continuo como Normablock (patente de hace 50 años) o Multielastic o bonnell e igual que una visco o un látex. En un bloque ensacado hay muchos más muelles (casi 3 veces más) y más suaves, por lo que se consigue gran adaptabilidad y una acogida más agradable y con la firmeza justa, incluso pudiendo formar zonas de firmeza diferentes a lo largo del colchón. (independencia en el largo)
• Es mucho más silencioso. Estos muelles no están unidos entre sí, ni se entrelazan formando un entramado metálico, por lo que no existe la posibilidad de que las fricciones metálicas produzcan ruidos muy molestos en el silencio de la noche, como uno de visco. ¡Que no distraigan su sueño!
• Lechos perfectamente independientes. El hecho de que los muelles sean verdaderamente independientes, nos da la propiedad de que la presión sobre un muelle no afecta al contiguo, lo que lo hace ideal como colchón para parejas ya que el movimiento de uno no interfiere en el descanso del otro. (independencia en el ancho)
• Es más higiénico. El corazón de un colchón ensacado te garantiza que duermes sobre un lecho donde el aire puede circular libremente y mejoramos así la transpiración y evaporación de humedad y los ácaros, mucho mejor que en un visco sobre espuma que, por mucho que hablen de transpirable, no se parece en nada a esta gran ventaja que ofrecen estos bloques de muelles: aire puro en su interior.
• Es más duradero. Lleva más muelles, mejor reparto de pesos, menos desgaste, más duradero….
• Es más BARATO, seguro, que un visco sobre gomaespuma.
• Da menos calor. La visco atrapa, agarra, te abraza, lo que hace que pases calor por las noches y perjudica el sueño. Además, al atraparte, al engullirte, impide los movimientos, por lo que para moveros tendréis que hacer más esfuerzos, lo que provocará más calor, etc...
Utilizar mucha visco es sólo recomendable para enfermos con baja movilidad, o con problemas específicos, pero no para todos y en cualquier momento. Su uso debe ser combinado.
• Además, por último, los colchones de muelles mejoran las relaciones sexuales puesto que ayudan con el efecto rebote que transmiten. Para esto también se usan los colchones, ¿no? ¡en uno de visco no hay quien se mueva , te hundes, se opone al movimiento!!!!
Probad lo que digo y convenceros vosotros mismos.
Un saludo
*************Mensaje del Administrador********************
Este mensaje ha sido eliminado, ya que no ofrecia ninguna información sobre descanso.
Como en anteriores ocasiones, vuelvo a insistir en que este foro esta creado para ofrecer respuestas sobre descanso, no para descalificar a los usuarios que intervienen en él.
Un saludo
El Administrador
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Como en anteriores ocasiones, vuelvo a insistir en que este foro esta creado para ofrecer respuestas sobre descanso, no para descalificar a los usuarios que intervienen en él.
Un saludo
El Administrador
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Como en anteriores ocasiones, vuelvo a insistir en que este foro esta creado para ofrecer respuestas sobre descanso, no para descalificar a los usuarios que intervienen en él.
Un saludo
El Administrador
Este mensaje ha sido eliminado, ya que no ofrecia ninguna información sobre descanso.
Como en anteriores ocasiones, vuelvo a insistir en que este foro esta creado para ofrecer respuestas sobre descanso, no para descalificar a los usuarios que intervienen en él.
Un saludo
El Administrador
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Este mensaje ha sido eliminado, ya que no ofrecia ninguna información sobre descanso.
Como en anteriores ocasiones, vuelvo a insistir en que este foro esta creado para ofrecer respuestas sobre descanso, no para descalificar a los usuarios que intervienen en él.
Un saludo
El Administrador
Este mensaje ha sido eliminado, ya que no ofrecia ninguna información sobre descanso.
Como en anteriores ocasiones, vuelvo a insistir en que este foro esta creado para ofrecer respuestas sobre descanso, no para descalificar a los usuarios que intervienen en él.
Un saludo
El Administrador
Buenos días Echanove.
En absoluto da igual el tipo de muelle ensacado que compres. No hombre. No es lo mismo un ensacado de colocación longitudinal que actúa solo sobre nuestro cuerpo sin transmitir vibraciones laterales, que uno convencional, el que monta la mayoría de casas, horizontal, que se deforma si lo pones en somier de láminas y que normalmente van con varillas de contorno que lo que hacen es endurecer el perímetro y provocar que los durmientes vayan al centro del colchón. Además, éste tipo, al llevar las costuras en las bolsas laterales, no ayudan a independizar el descanso de los durmientes como venden.
Además de estas diferencias entre un buen ensacado (Zentrex, Sonpura) y un vulgar ensacado (se puede decir que el resto), están los micromuelles ensacados, que los suelen aportar las marcas más exclusivas en descanso (Treca, Swissconfort, Auping, Velda, Hastens Sangar, Duxonia,...).
Respecto a precios en línea comercial raro que en 150 bajen de los 700€ y en exclusiva pueden llegar a sobrepasar los 6000€.
Para dar datos profundiza un poco más en conocimientos, que creo que te quedas en una argumentación pobre.
No es una crítica, que conste. Solo aclaro.
Un saludo, Jesús.
www.mas-descanso.com
En absoluto da igual el tipo de muelle ensacado que compres. No hombre. No es lo mismo un ensacado de colocación longitudinal que actúa solo sobre nuestro cuerpo sin transmitir vibraciones laterales, que uno convencional, el que monta la mayoría de casas, horizontal, que se deforma si lo pones en somier de láminas y que normalmente van con varillas de contorno que lo que hacen es endurecer el perímetro y provocar que los durmientes vayan al centro del colchón. Además, éste tipo, al llevar las costuras en las bolsas laterales, no ayudan a independizar el descanso de los durmientes como venden.
Además de estas diferencias entre un buen ensacado (Zentrex, Sonpura) y un vulgar ensacado (se puede decir que el resto), están los micromuelles ensacados, que los suelen aportar las marcas más exclusivas en descanso (Treca, Swissconfort, Auping, Velda, Hastens Sangar, Duxonia,...).
Respecto a precios en línea comercial raro que en 150 bajen de los 700€ y en exclusiva pueden llegar a sobrepasar los 6000€.
Para dar datos profundiza un poco más en conocimientos, que creo que te quedas en una argumentación pobre.
No es una crítica, que conste. Solo aclaro.
Un saludo, Jesús.
www.mas-descanso.com
Buenos días,
Ya estamos con los aspectos ténicos para intentar justificar diferenciaciones inciertas, justificaciones de precios por encima de la normalidad,etc...
Sonpura y Zentrex (es gracioso porque este último no es la marca de ningún fabricante sino de un distribuidor de Madrid que no sabemos ni de donde los compra, si de Brasil, Portugal, CHina o de Sonpura, pero por lo visto su muelle ensacado es superrevolucionario) no son los únicos que utilizan ensacados sin varilla.
Cualquier consumidor que así lo quiera comprobar, sólo tiene que preguntar por ensacados de Pikolin, Flex, Ecus, Relax, etc...Es más, Sonpura , incluso, en un momento se "atrevió" a poner en el mercado colchones ensacados sin cerrar por los laerales, es decir, sin encapsular el bloque dentro de un carenado. Había consumidores que se sentaban en el lateral y podían tocar los muelles interiores.
Un colchón de muelle ensacado está formado por muchos más muelles, como arriba pongo, que uno normal, Uno bueno, por ejemplo, en la medida de 190 x 150 lleva más de 600, y cada uno de ellos va dentro de una bolsita que se utiliza para unirlos por pequeños puntos, casi imperceptibles. El hecho de que se formen por filas o columnas es indiferente, de verdad, probarlo!!, y el que se produzcan o no hundimientos sobre somieres de un tipo u otro, depende de otras circunstancias no e lo que dice nuestro experto de arriba.
De hecho, por ejemplo, que Sonpura lo haga así, (es el único que lo hace y por eso utiliza esta floja argumentación para diferenciarse) impide que haya zonas de firmeza diferentes en el muelle a lo largo del colchón, refuerzos lumbares, etc.
Sonpura es especialmente caro y nadie sabe por qué es así, tan sólo, imagino que razones de posicionamiento inicial, pero no tiene relación alguna con su muelle esacado. De todas maneras, si pueden vender muelles ensacados que otros venden a la mitad de precio con , al menos, igual calidad, es para aplaudirle.
Aún así, donde esté un muelle ensacado de Sonpura, que se quiten las viscos sudorosas con gomaespuma debajo que no permiten ni las relaciones satisfactorias....
Un saludo
Echanove
Ya estamos con los aspectos ténicos para intentar justificar diferenciaciones inciertas, justificaciones de precios por encima de la normalidad,etc...
Sonpura y Zentrex (es gracioso porque este último no es la marca de ningún fabricante sino de un distribuidor de Madrid que no sabemos ni de donde los compra, si de Brasil, Portugal, CHina o de Sonpura, pero por lo visto su muelle ensacado es superrevolucionario) no son los únicos que utilizan ensacados sin varilla.
Cualquier consumidor que así lo quiera comprobar, sólo tiene que preguntar por ensacados de Pikolin, Flex, Ecus, Relax, etc...Es más, Sonpura , incluso, en un momento se "atrevió" a poner en el mercado colchones ensacados sin cerrar por los laerales, es decir, sin encapsular el bloque dentro de un carenado. Había consumidores que se sentaban en el lateral y podían tocar los muelles interiores.
Un colchón de muelle ensacado está formado por muchos más muelles, como arriba pongo, que uno normal, Uno bueno, por ejemplo, en la medida de 190 x 150 lleva más de 600, y cada uno de ellos va dentro de una bolsita que se utiliza para unirlos por pequeños puntos, casi imperceptibles. El hecho de que se formen por filas o columnas es indiferente, de verdad, probarlo!!, y el que se produzcan o no hundimientos sobre somieres de un tipo u otro, depende de otras circunstancias no e lo que dice nuestro experto de arriba.
De hecho, por ejemplo, que Sonpura lo haga así, (es el único que lo hace y por eso utiliza esta floja argumentación para diferenciarse) impide que haya zonas de firmeza diferentes en el muelle a lo largo del colchón, refuerzos lumbares, etc.
Sonpura es especialmente caro y nadie sabe por qué es así, tan sólo, imagino que razones de posicionamiento inicial, pero no tiene relación alguna con su muelle esacado. De todas maneras, si pueden vender muelles ensacados que otros venden a la mitad de precio con , al menos, igual calidad, es para aplaudirle.
Aún así, donde esté un muelle ensacado de Sonpura, que se quiten las viscos sudorosas con gomaespuma debajo que no permiten ni las relaciones satisfactorias....
Un saludo
Echanove
Buenos días, Echanove.
He vuelto a la tienda por cuestiones personales. Antes de volver donde estuve muchos años atrás pasé una temporada en Sonpura, y te puedo asegurar que todo, absolutamente todo lo que dices acerca de que no importa la colocación del muelle es una auténtica memez.
Hay muchísima diferencia de resultados según como coloques ese muelle dentro del sistema, tanta que longitudinalmente el muelle actúa solo a las presiones del cuerpo, horizontalmente los movimientos se transmiten lateralmente. Si crees que es argumentativo me parece perfecto, estás demostrando que ni aportas ni tienes idea de lo que está hablando.
Reforzar una carcasa ensacada es muchísimo más fácil que cualquier otra, no es más que o colocar elementos flexibles entre las tiras de muelle o variar el calibre del muelle, aumentarlo o disminuirlo según la fábrica quiera, luego vendrá el cerramiento de la bolsa y la colocación individual de las tiras.
Acerca del encapsulamiento perimetral de los colchones no es nuevo para cualquier profesional que es ahora cuando se están empezando a colocar estas terminaciones en los sistemas de muelle, pero no solo ensacados ha habido sin encapsular, multielástic, normablock, bonnell, doubble offset,...
Intenta arrimar ascuas a tu sardina de otra manera pero, ojo, que puedes encontrarte con profesionales expertos y te pueden dar unas pocas lecciones.
Me parece muy bien que te quieras documentar pero no intentes dar explicaciones y verter opiniones a usuarios finales con estos argumentos pues es muy pobre lo que cuentas, además de muy sesgado.
Además de Echanove, me gustaría saber de que otra forma te podríamos llamar, a que tienda nos dirigimos para preguntar por ti, o que otro interés tienes para decir medias verdades. Abajo verás quién soy y si quieres tenemos una charla acerca de colchones, descanso, productos, calibres, materiales, componentes, textiles,... hasta del sexo de los ángeles si quieres.
Un saludo, Jesús.
www.mas-descanso.com
He vuelto a la tienda por cuestiones personales. Antes de volver donde estuve muchos años atrás pasé una temporada en Sonpura, y te puedo asegurar que todo, absolutamente todo lo que dices acerca de que no importa la colocación del muelle es una auténtica memez.
Hay muchísima diferencia de resultados según como coloques ese muelle dentro del sistema, tanta que longitudinalmente el muelle actúa solo a las presiones del cuerpo, horizontalmente los movimientos se transmiten lateralmente. Si crees que es argumentativo me parece perfecto, estás demostrando que ni aportas ni tienes idea de lo que está hablando.
Reforzar una carcasa ensacada es muchísimo más fácil que cualquier otra, no es más que o colocar elementos flexibles entre las tiras de muelle o variar el calibre del muelle, aumentarlo o disminuirlo según la fábrica quiera, luego vendrá el cerramiento de la bolsa y la colocación individual de las tiras.
Acerca del encapsulamiento perimetral de los colchones no es nuevo para cualquier profesional que es ahora cuando se están empezando a colocar estas terminaciones en los sistemas de muelle, pero no solo ensacados ha habido sin encapsular, multielástic, normablock, bonnell, doubble offset,...
Intenta arrimar ascuas a tu sardina de otra manera pero, ojo, que puedes encontrarte con profesionales expertos y te pueden dar unas pocas lecciones.
Me parece muy bien que te quieras documentar pero no intentes dar explicaciones y verter opiniones a usuarios finales con estos argumentos pues es muy pobre lo que cuentas, además de muy sesgado.
Además de Echanove, me gustaría saber de que otra forma te podríamos llamar, a que tienda nos dirigimos para preguntar por ti, o que otro interés tienes para decir medias verdades. Abajo verás quién soy y si quieres tenemos una charla acerca de colchones, descanso, productos, calibres, materiales, componentes, textiles,... hasta del sexo de los ángeles si quieres.
Un saludo, Jesús.
www.mas-descanso.com
Buenas noches,
Yo no vendo nada, no tengo tienda y no quiero vender nada. Vuelvo a comentar lo de siempre: más respeto, menos descalificaciones y que los consumidores prueben, comparen y salgan de dudas por ellos mismos.....Que comprueben si se trasnmite el efecto de manera distinta de un ensacado a otro, o si unos son capaces de hacer zonas y reforzar algunas, y otros no. ¡¡ esa es la prueba !!
Por cierto, lo de encapsular tiene años ya, muchos años....mira catálogos de Pikolin, Flex, Ecus, Selay, Serta, etc., de hace años y veréis.
Por cierto, ¿por qué si es tan fácil poner refuerzos y zonas en los bloques de Sonpura, estos no lo llevan?
Un saludo a todos/as
Yo no vendo nada, no tengo tienda y no quiero vender nada. Vuelvo a comentar lo de siempre: más respeto, menos descalificaciones y que los consumidores prueben, comparen y salgan de dudas por ellos mismos.....Que comprueben si se trasnmite el efecto de manera distinta de un ensacado a otro, o si unos son capaces de hacer zonas y reforzar algunas, y otros no. ¡¡ esa es la prueba !!
Por cierto, lo de encapsular tiene años ya, muchos años....mira catálogos de Pikolin, Flex, Ecus, Selay, Serta, etc., de hace años y veréis.
Por cierto, ¿por qué si es tan fácil poner refuerzos y zonas en los bloques de Sonpura, estos no lo llevan?
Un saludo a todos/as
